Huile minérale pour le basson

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Huile minérale pour le basson

Bonjour,

Je voudrais lubrifier l'intérieur du basson. J'ai donc lu sur un pdf écrit par un certain Chip Owen disponible sur le site de Fox, que la light mineral oil est supérieur à l'huile de lin pour ce faire, ce que quelques témoignages anglophones glanés sur internet m'ont confirmé.

Me voilà donc en quête de "light mineral oil". Nonon, en Français ça s'appelle pas de l'huile minérale légère, c’eût été trop facile.

Comme ils disent ici :

"Mineral oil", as sold widely and cheaply in the USA, is not sold as such in Britain. Instead British pharmacologists use the terms "Paraffinum perliquidum" for light mineral oil and "Paraffinum liquidum" or "Paraffinum subliquidum" for somewhat thicker (more viscous) varieties. The term "Paraffinum Liquidum" is often seen on the ingredient lists of baby oil and cosmetics. British aromatherapists commonly use the term "white mineral oil".

Donc en Angleterre, on appelle ça "Paraffinum perliquidum", bon ok on avance.

Donc je continue mes recherches ici

On distingue les paraffines constituées d'alcanes linéaires (n-alcanes) et celles constituées d'alcanes ramifiées (iso-alcanes), soit :

les paraffines liquides ou fluides (paraffinum perliquidum), (n = 8 à 19) dont la viscosité est de 25 à 80 mPa.s ,
les paraffines huileuses ou pâteuses (paraffinum subliquidum), dont la viscosité est de 110 à 230 mPa.s et
les paraffines solides (paraffinum solidum), cires (n = 20 à 40) dont la température de figeage (solidification) se situe entre 50 et 62 °C.

Donc je pense que la "light mineral oil" pour huiler le basson, ça serait tout simplement de la paraffine liquide par chez nous.

Bon je poste ce roman à l'intérêt limité pour savoir si quelqu'un a déjà essayé la paraffine liquide à la place de l'huile de lin, éventuellement pour donner un retour quand je l'aurai fait, enfin pour échanger sur ce sujet qui ne doit pas intéresser que moi.

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huile minérale pour le basson
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Je joue du fagott et accessoirement du basson français.
Pour le nettoyage intérieur du basson francais je préconise une autre solution, consistant à faire passer un ficelle en coton de 1,50 m ( éviter d'autres textiles trop abrasifs) dans la petite branche de faire un noeud, tirer la ficelle jusqu'à ce qu'on ne puisse plus aller plus loin.
Faire la meme chose ensuite avec deux noeuds superposés , tirer et aller jusqu'au bout.
Et ainsi de suite jusqu' à ce qu'on ne puisse plus rajouter d'autres noeuds.
On peut aussi utiliser des épaisseurs variables de ficelle.
J'ai utilisé ce nettoyage sur un vieux basson français et les résultats sont très bon: meilleure réponse, son plus net.
D'ailleurs on constate que la ficelle enlève beaucoup de crasse intérieure.
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En ce qui concerne l'huile il me semble que c'est surtout important pour les parties non chemisées du fagott.
J'ai essayé la parafine et l'huile d'amande douce.
Les deux améliorent grandement le son, donnent plus de puissance et de rondeur surtout dans le grave.
Par contre l'huille damande douce a l'inconvénient de créer des dépôts, qu'on peut enlever facilement par la suite,( avec une pièce de bois par exemple), mais ce n'est pas l'idéal.
La parafine donne de très bons résulats, mais comme le souligne CH. Owens, dans l'ancien texte figurant sur le site de FOX, le traitement doit être renouvelé souvent.
Mais il n'y a aucun dépôt.

Quelques explications pour ficelle et noeuds...
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Bonjour
Je ne saisis pas bien votre méthode de la ficelle coton et des nœuds pour la petite branche... pourriez vous me donner plus de précisions, s'il vous plait ?
Et pour le reste, culasse, grande branche, bonnet ? comment suggérez vous de procéder ? les écouvillons ont leurs limites et il est assez difficile de doser pour ne pas en mettre partout ailleurs que la ou on le voudrait...
Pour info, j'ai un Buffet, et donc dans le cas du palissandre.

Je limite le travail de
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Je limite le travail de nettoyage "à la ficelle" à la petite branche et à la culasse.
J'ai pris une ficelle en coton (diamètre 2 à 3 millimètres) d'une longueur de 1, 50 m environ, donc je commence par faire un premier nœud vers 0.75 cm.
Vous faites passer la ficelle dans la petite branche du coté culasse, vous tirez ensuite la ficelle dans la culasse du coté bocal, jusqu'au point où vous ne pouvez pas aller plus loin (à cause du nœud), vous faites quelques mouvements aller retour en tirant la ficelle des deux cotés et en tournant la ficelle pour déplacer le nœud. Ceci nettoie la petite branche.
Vous renouvelez l' opération en mettant exactement au même endroit de la ficelle à 0.75 cm un deuxième nœud sur le premier, puis à nouveau vous faites passer la ficelle dans la petite branche et quelques allers retours.
Ainsi de suite jusqu'au point où vous ne pouvez plus faire de nœud supplémentaire car vous ne pouvez plus entrer la ficelle dans la petite branche (en générale c'est le 4ème ou le 5ème nœud)
Vous constaterez que la crasse de la petite branches s'est déposée sur les nœuds de la ficelle, suite au petits allers retours.
Pour la culasse; il faut faire la même chose en enlevant le bouchon de liège au préalable.

Bien sûr il ne faut jamais forcer pour éviter de toucher la perce,
Par ailleurs je pense qu'il est préférable de ne pas faire cette opération en mettant un produit détergent ou de huile sur les nœuds de la ficelle.
J'ajoute qu'il faut être très prudent : j'ai pratiqué cette opération sur une cor anglais déjà ancien, les résultats sont bons, mais sur des instruments récents je me demande si les avantages du nettoyage ne sont pas neutralisés par le fait qu'il y a inévitablement une légère abrasure de la perce, ce qui est dommage lorsque l'instrument est récent.
Il me semble que ma façon de précéder est supérieur à tout écouvillon, tout en précisant que ce procédé n'est à utiliser pas plus une fois par an, suivant l'usage de l'instrument.
J'espère avoir été une peu plus clair et j'aimerais savoir si d'autres ont fait des expériences de nettoyage de basson ancien ?.

Ficelle et noeuds
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Explications tout à fait claires. Merci bien. j'avais bien pensé le nettoyage comme ça. J'avais besoin juste d'une confirmation, qui plus est, j'ai une dimension de ficelle . encore merci.

Huile de lin
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Je déconseillerais formellement l'huile de lin dans une perce.
Cette huile sert de liant pour les vernis dits" à l'huile" , elle est siccative , c'est à dire qu'elle sèche , en l'occurence en laissant un film (la linoxine ). Elle est donc en elle-même déjà un vernis et influencera la perce, qui sera légèrement réduite.
En passant, mes amitiés à Caneton, je devine bien qui c'est...

Amitiés à tous

Le sujet est vraiment trop
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Le sujet est vraiment trop vaste...
J ai souvant croisé des personnes ayant eu des souccis avec huile de lin..mais je soupsonne que juste une histoire de procedure car je connais tout autant des personnes l ayant adoptée sans souccis.
l idee etant peux etre pour eviter des suintements etc..d en mettre peu et d attendre peu une eventuelle penetration pour surtout creer une pellicule de protection en profitant de son aspect siccatif...
Avez vous realisé un nettoyage de votre perce avec du classique i-p-a industriel en utilisant des classiques ecouviĺlons sur tige bien "chargé"?
Ps
(La lemon oil, genre dunlop, classique chez nos amis guitariste et aisee a trouver,reste une tres bonne option pour nettoyer exterieurement les palissandres des bassons clarinette obois..)

Pour votre fagott...j hesiterai pas a envoyer un joli mail type sur ce sujet huile au differentes grandes marques en esperant quelques retours..en attendant apres un serieux nettoyage..j attendrai sans bricoller...
Wink
Eye

bonjour...vous voulez huiler
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bonjour...
vous voulez huiler l interieur d un francais dans la partie non doublée en palissandre?
si oui...beaucoup de choses commersialisées pour cette usage (chercher a bore oil)
mais tout ceci confu....personne ne precisant vraiment ce qui est utilisé dans celles ci...
alors dans le doute..et pour avoir constaté (avec un certain recul, voir essayé d autres options ) pas de mauvaise surprise, suintements ou aspect poisseux etc etc, et respectant le serieux de la marque... de prendre la bore oil yamaha, prevue pour les bois dur
les japonais sur ces choses sont souvant pertinant-serieux
Wink
(pour les fagotts..je m abstiens...ne connaissant pas les pratiques sur l erable)

Merci pour la réponse, En
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Merci pour la réponse,
En fait c'est pour un fagott, je me suis un peu mal exprimé.

J'ai fini par prendre la fameuse Yamaha bore oil que vous préconisez. Cette dernière est de l'huile synthétique, moins corrosive pour le bois que l'huile minérale ou végétale. C'est le gars qui m'a vendu l'huile (mann's musique, en Angleterre, sur Ebay), qui a fait des recherches chez les gars de Yamaha qui a pu me renseigner.

J'ai préféré joué la sécurité, la traduction de "light mineral oil" étant fluctuante, ça peut désigner de l'huile de paraffine, de la vaseline liquide, mes recherches sont allées jusqu'aux laxatifs pour chevaux, c'est là que j'ai préféré me fier à Yamaha et sa bore oil.

Huile minérale pour le basson
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Bonsoir Zoso 85
Je n' y connais rien en fagot ,je joue sur un basson Buffet en palissandre.
Le bois pour le basson allemand est comme vous le savez de l' érable.
Il faut être très prudent avec l' huile vous pouvez endommager la perce de vôtre instrument.
Il faut une huile pas agressive peut être que de l' huile d' amande douce conviendrait?
Il me semble que l' on ne trouve pas ce produite en France mais en suisse.
Il existe un facteur qui réalise la copie d' un basson Savary en Suisse ,il me semble que le nom de famille est : Bassetto.
Je rechercherais et vous communiquerez les coordonnées.

Bonne soirée. Smile Laughing out loud

Pour ça c'est pas un
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Pour ça c'est pas un problème, la perce de mon fagott est déjà endommagée. Enfin il reste des traces d'huile de lin dedans, l'huile de lin est aussi conseillée pour le fagott, sauf qu'à l'époque personne m'avait dit qu'il faut pas trop en mettre et surtout essuyer l'huile qui a pas été absorbée par le bois. Enfin bon le fagott joue quand même et plutôt bien, mais je préférerai essayer l'huile minérale maintenant, moins complexe à manier et au propriété acoustique paraît il supérieures à l'huile de lin ou l'huile d'amande douce. La Yamaha bore oil a apparemment des caractéristiques proches de l'huile minérale, je vais tenter ça et je mettrais un retour sur ce forum.

Je copie un extrait d'un document de M. Chip Owen, qui était disponible à une époque sur le site de Fox Products, et qui décrit les différents types d'huiles pour basson (en anglais) :

Types of oils that can be used in bassoons :

There are many oils that have been used as bore
oils. The following listing does not attempt to be
complete.

Linseed Oils:

This is actually a rather complex
topic. The two commonly available types of linseed
oil described next are just two of many versions of
oils that all come from the seeds of the flax plant.
Linseed oils are used in may ways, including foods,
printing inks and paints. Most of the world’s production
of linseed oil comes from varieties of the plant
that produce a higher percentage of oil but are sensitive
to cold weather. A smaller amount of Baltic linseed
oil comes from plants that grow in colder climates
in northern Europe. For use as a bore oil the
Baltic oil is superior to other linseed oils. Obtaining
it, however, is very difficult as the largest markets for
linseed oil use the non-Baltic oils.

Boiled Linseed Oil:

This is a poor bore oil. It is
intended as a surface coating. Regular commercial
grades of boiled linseed oil use chemical dryers to
hasten the drying of the oil rather than actually boiling
the oil. Its penetration into the wood is very limited.
It tends to brighten the tone. It has surprisingly
low resistance to moisture and maple can actually
take up moisture easier after an application of this oil
than when it is dry! Boiled linseed oil may have
some use as a surface finish but should not be used as
a bore oil. Boiled linseed dries quickly and any unabsorbed
oil must be removed within 30 minutes.

Raw Linseed Oil:

This has been used for many
years as a bore oil but its value for that purpose is
questionable. It shares some qualities with boiled
linseed oil including undesirable tonal changes and
poor moisture resistance. Its slower drying time allows
for greater penetration into the wood than boiled
linseed but the penetration is still not very deep. Raw
linseed can be useful as part of a oiling system that
includes other oils but is not very good alone.

Light Mineral Oil:

This is a good, effective oil
that is very safe to use. It can be readily obtained
from pharmacies but must be specifically ordered.
(They will have heavy mineral oil on hand which you
don’t want; be sure to order light mineral oil.) This is
a non-drying oil with a small molecule that can penetrate
deeply into the wood, displacing water at the
cellular level. It tends to darken and enhance the tone
quality of the instrument. Use this oil sparingly as
excess oil will get onto the pads. It is also effective
when applied to the outside of the body. Using it to
clean the finish will also enhance the appearance and
the performance of the instrument; unlike many solvent
cleaners, mineral oil does not damage finishes.
Its only negative quality is that it is not an enduring
oil; the benefits of other oils might last longer.

Sweet Almond Oil:

This is a traditional oil that
has been used by generations of musicians. Its value
as a bore oil is probably overrated. However, it does
the job well and should certainly be included in any
list of bore oils. Almond oil is a slow drying oil that
leaves a soft, waxy surface on the wood. Almond oil
has two problems: it is too heavy for good penetration
and it can smell bad. Almond oil will work better
if it is thinned with an equal volume of refined
paraffin oil, often sold as lamp oil. The addition of
about 10% sweet orange oil (sold as flavoring for
commercial baking) completes the mixture. This
mixture is an outstanding bore oil.

Walnut Oil, Peanut Oil:

These nut oils can be
good bore oils. They have excellent moisture resistance
and good tonal qualities.

Rapeseed Oil, Canola Oil:

References to the use
of rapeseed oil go back a long way. Weissenborn
gave instructions for its clarification. Modern methods
of purifying the oil may have made it less usable
for a bore oil than it once was. Canola oil is a modern
version of rapeseed oil.

Lemon Oil:

Lemon oil is a common household
product. It is basically mineral oil with the addition
of lemon scent. It should work fine as a bore oil.
There may be no industry standard formulation for
lemon oil meaning that one brand of lemon could be
very different than another. The lemon scent may be
annoying to some people.

Olive Oil:

Do Not Use Olive Oil! When used as
a bore oil, olive oil can turn rancid, encourage bacterial
growth and decay and cause serious damage to
the instrument. Despite claims that these bad habits
can be controlled by adding certain chemicals olive
oil has no beneficial aspects that are worth the risk.
Use olive oil in your kitchen—not your bassoon.

“Bore Oil”:

The problem with “bore oil” is that
it isn’t identified. That name can be used on any oil
that can be used in a woodwind instrument without
identifying just what the bottle really contains. It is
probably okay but how can you know for certain unless
you know what it really is?

Huile minerale pour le basson
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Bonjour ZOSO 85
Fox effectivement doit connaître, la réalisation de bassons c' est leur métier.
Je vous donne toutefois une URL
https://sites.google.com/a/musiqueancienne.be/concert-professeurs/foire-...
les coordonnées de Mr Walter Bassetto peuvent être vues sur le site:
http://www.bassetto.ch/de/kontakt/oeffnungszeiten_lageplan.php
Ce facteur réalise des copies de bassons de l' époque romantique exemple il a copié un basson Savary.
Le mieux serait peut être de demander un avis à ce Monsieur?
Bonne soirée Smile Smile

ujet est vraiment trop
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Le sujet est vraiment trop vaste...
Cote palissandre:

J ai souvant croisé des personnes ayant eu des souccis avec huile de lin..mais je soupsonne que juste une histoire de procedure car je connais tout autant des personnes l ayant adoptée sans souccis.
l idee etant peux etre pour eviter des suintements etc..d en mettre peu et d attendre peu une eventuelle penetration pour surtout creer une pellicule de protection en profitant de son aspect siccatif...
Pas oublier que peux ce couper a la terebantine pour gagner en fluidite...!
Mais bon..perso..j ai precise que le plus evident pour moi c est la yamaha..d autant que si couteuse,nous avons besoin que de tres petites quantite.

Avez vous realisé un nettoyage de votre perce avec du classique i-p-a industriel en utilisant dess ecouviĺlons sur tige bien "chargé"?
Ps
(La lemon oil, genre dunlop, classique chez nos amis guitaristes et aisee a trouver,reste une tres bonne option pour nettoyer exterieurement les palissandres des bassons clarinette obois..)

MAIS

Pour votre fagott...j hesiterai pas a envoyer un joli mail "type" sur ce sujet "huile"au differentes grandes marques en esperant quelques retours..en attendant apres un serieux nettoyage..je resterai sans bricoller...
Wink
Eye

Huile minérale pour le basson
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Bonjour
Je crois que vous avez raison, il faut être prudent avec l' huile.
J' ai donné à M Zoso85 le contact d' un facteur suisse de basson.
Ce facteur est Mr Walter Bassetto , il réalise des copies de basson Savary.
Dans une vidéo le bassoniste Mr Lindon Watts joue une réplique de bassons Savary (The Rolls of basson )réalisé par Mr Bassetto.
Dans cette vidéo il est dit que le basson a été huilé par le facteur.
Je ne retrouve pas la vidéo en français.
https://www.youtube.com/watch?v=GnowF-MAx04
Donc j' ai écris qu' avant de huiler la perce , il serait plus prudent de contacter un facteur qui a déjà fait cela.
Je vais me renseigner auprès de Mr Serrougne qui répare des bassons et qui est en sorte le bras droit de Mr Olivier Cottet à Paris.
Je ferais un retour dans cette rubrique si j' ai quelque chose.
Il y a longtemps j' avais essayer de huiler une vieille clarinette avec de l' huile de lin (me semble t'il) le résultat avait été très décevant.
Bonne journée Smile Smile

Bonjour Vous pouvez pur avis
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Bonjour
Vous pouvez pur avis contacter Mr Sylvain Serrougne au 06 82 31 72 14.
Cette personne travaille en collaboration avec Mr Olivier Cottet.
Son magasin est au 25 rue Voltaire 75011 Paris (Atelier du Sycomore)
Téléphone = 01 56 06 96 79
Je ne connais pas sa réponse en matière d' huile pour les bois.
Bonne journée Smile Smile